田口：私ね、人を信じるっていう時は、ずっと人を信じるのが苦手で自分ってどうしてこんなに人を信じないんだろうって若い頃からとっても悩んで来たんだけど、その私が信じるものは、自分にとって都合のいい相手を信じようとするのね、やっぱり。だからその信じる時にこの人はいい人なんだ、いい人なんだみたいに信じようとしちゃう。
で、それって物凄く自分勝手なことなんだよね、考えたら。でもそれにずっと気がつけなくて、みんながみんな良い人だとかなんかそういうことが信じることだっていう風に捉えて、それを常に期待してきて裏切られてくるからなんかこう信じられない自分っていう風になってしまっていたんだけれども、ありのままの相手を信じるっていうのかなぁ、それは自分の都合と関係ない事なんですよね、全然ね。でもね、それにね、やっぱり気付けなかったですね。

向谷地：でね、それも私、そういう信じ方してるとすごくギャップが生じるんですよ。

田口：うふふふ。

向谷地：副作用があってですね。私は昔一緒に仕事をしてた先生にすごい嫌われてたんですよ。こいつと仕事したくないって。でその先生に結局お前もう今日から来るなってですね、こう放り出されたんですけど私は嫌われてる事を知らなかったんですよ。

田口：わははは。

向谷地：当時研修で来てた川村先生が僕にこっそり教えてくれるんですよ。嫌われてるぞって。向谷地と上手くいかないって先生がこぼしてるっていうのを聞いて初めてうまくいってない事に気がついたんですよ。

田口：ははははは。

向谷地：だからそういう副作用があるんですよね。その先生もまぁいい人だから、先生のお蔭で僕は浦河に来れたんだからっていうくらい。あまり今度は取り合わないんですよね。取り合わないしそれに捉われないもんですから、もうちょっと悩めばいいんですけどね。
嫌われてるのかっとかって、こう噛み合うんでしょうけどやっぱり捉われないし痛点がちょっと変わってるもんですから。その先生はこんなに俺が嫌いなのにこんなに俺はお前を憎んでるんだって憎んではいないけど、こんなに嫌いなのになんで俺に文句の一言も言えないんだっていうことでまた嫌いになるんですよね。

田口：あぁ、だから私も向谷地さんに嫌われてるとずっと思ってますよ。だって私行っても全然いないし、いても会ってくれないから。

向谷地：あぁそうですか。

田口：あんまり好かれてないなってずっと思ってたんですけど。

向谷地：あぁそうですか。それは気がつけなかったです。

田口：わははははは。

向谷地：本当にこの調子なんですよ。ですから本当に色んな人たちにね、それこそ嫌われるっていうかね。

田口：今はあんまり嫌われてると思ってないんですけど、だんだん慣れてきて。

向谷地：あぁそうですか。本当そういうのずれるんですよ。

田口：なんて言うんですかね、あのさっき向谷地さんの眼差しっていうことを言ったんだけど、言葉って難しくって言葉で何かを信じようとするとやっぱりすごく足下すくわれていく。
眼差しってごく最近あの藤原信也さんが『渋谷』って言う本を出されたんです。新刊で。そこにやっぱり眼差しっていうことの、眼差しの作りっていうものを同じ様に書いていらして、見つめるだけのなんか信じる行為って、本当に今無くなってるっていうか。人に注ぐ眼差しがね、物凄く冷たくなってきてるじゃないですか。うん、ただ眼差しを注ぐっていう事が出来なくなっちゃってる。やっぱそれってなんて言うんだろう、新鮮だよね。眼差しって言葉。

客：私はずっと先生と会いたくて会いたくて、先生とお会いしてなかったら、我が家はめちゃくちゃだったんです。機能不全家族で、息子と弟がアルコール依存症で、娘が統合失調症で。それで、先生にお電話したとき、この先生なら大丈夫だっていう、深い愛を感じたんですよ。

田口：大きい、深い愛ですよ。

向谷地：もう記憶がないですけどね。

田口：そこで嫌われるんだ。（笑）

向谷地：私はね、いつも本出す時っていつもみんなで本を出すってこだわってきたから、やっぱり自分の名前で本を出すっていうのはねとってもね嫌でね。
だけど、今回少なくとも教会にメッセージを、そういう事がこう必要な人たちに自分の計画を伝えたいって感じですよね。
うちの精神科の川村先生が、「あの先生のお蔭でうちの息子が治りました」って言われたら俺はもう終わりだって。
川村先生は医者だからどうしても治すってことを期待されるのでどうしてもそういう風な返し方をするんですけど、私もやっぱり本を、私の名前の本を出したからにはそういう試練をこう潜り抜けていかなきゃ駄目だなっていう風に。

田口：それはかなりの試練ですから、頑張ってください。

向谷地：そうですよね。そう思ってるんですよね。間違っても私のお陰で病気が治っただとか元気になれたような人が来たら大変なことになるでしょうね。

田口：ははははは。

向谷地：そういう風な間違いをおかさないようにしなきゃならないなっていう風な、ほんと思ってるんです。
ですから浦河に来ていただくと分かるように、１００の力があったら１００分の１なんですよね。ここにいる下野君もそのうちの１００分の１、川村先生も１００分の１、そういうこう繋がりの中で予期せぬところに力とかがあるのを私たちは見せられてる。
その１００分の１には毎日毎日今も順調に酒飲んでる人たちもちゃんと入っての１００分の１ですね。みんな元気になって希望を持って明るく楽しくの１００人じゃないですよね。そういうことですよね。

客：夫がアルコール依存で８年くらい断酒会に行ってたんです。息子が統合失調症で、先生の教えるようになんか順調に苦労の中に生きてるんですけど。当事者の母親として自分が年取って亡くなった時に、息子がどういう風になってるのかってことをやっぱりあの心配があるんですよね。

向谷地：はい。ありがとうございました。おそらくそういう質問が一杯出るんじゃないかということで、今日二人の専門家をお呼びしました。

会場：笑

福島：お母さんがもし亡くなったら多分、その後べてるに行けばいいんじゃないかな。統合失調症は薬もいい薬出てますし多分薬が無くても大丈夫な人もいるんでそんなに心配する必要はないと思います。

下野：話を途中までしか聞いてなかった。アルコール依存症の？

客：夫です。

下野：夫がいて？

客：息子が統合失調症です。

下野：それでどうしたんですか？

客：それで悩んでますよね。老後、自分が亡くなった後がやっぱり年取って亡くなったりとか老後じゃなくても自分がこの世からいなくなった時に夫はいいんですけど、息子が。

下野：いや、なんとかなります。

客：あのそんな簡単にべてるの家に入れるんですか？

下野：うーん、どうでしょうね。やっぱ住むところないですからね。やっぱお母さんもうちょっとお金稼いでもらってアパート代を払えるくらいだったらまぁ住めますよね。民間のアパートとかに。はい。そしたらもうね、一石二鳥で。

向谷地：福島さんどうですか。べてるに来れなかった場合。

福島：べてるに来れなかった場合は、難しいです。僕自身はもし自分の親が居なくなった場合はとりあえずべてるの線で行く。

向谷地：ね、どうしたらいいでしょうね。という事を息子さんもおそらく考えてらっしゃるんじゃないですか？
だから一番大事なのはそういうこう不安だとか、困ったなぁと思ってることをやはり出来るだけ息子さんの悩みにしてあげること、だと思うんですよね。
きっと今ごろ息子さんは自分の親の介護のことをそろそろ考えてるかもしれないですね。これは私の弟の話なんですけど母親が亡くなってから元気になりましたね。もう見違えるようにですね。部屋から降りてこなかった弟がですね、ゴミ出しをするようになったりとか風呂掃除するようになったりとかね、目覚しく自立しましてね、まぁ母親は早く明渡そうと思って、自分の役割を明渡すはずだったんですけどね。そんなもんですよね。

田口：うちの兄も親がいて引きこもりをまぁ１０年くらいしてたんですけど、親どんどん年取って来たので私はうちの兄にお父さんとお母さんが年取ったらどうするつもりなの？あの親の老後の財産まで全部食い尽くすつもり？ってもう責めて責めて責めて責めて責め続けてきたんですけどね、そしたら死んじゃいましたね。一番考えてたのは兄だったと思います。うん。だから私たち以上にいろんな事を考えてるから病気になるのかなぁって思いましたけど。

向谷地：ですからね、これはもっとこういう風にもしお父さんお母さんがこれは困ってるな、あれは困ってるな大変だなって思っていることはまず間違いなく１００パーセント息子さんも考えてるっていうことですね。これは口に出さなくても、これはもう間違いない。同じ家の中に暮らして、同じご飯食べてると、悩みも同じなんですよね。それと同じことを困ってるんだったら、どうする？ってお互いが相談すればいいだけの話。お互いが知恵を出し合うっていう事が本当は必要なんでしょうね。でもそう簡単にはいかないですからなんかね、「私は不安がときどき襲う」ってことを言ってみるのも一つの手かも知れませんしね。どんな息子さんかわかんないですけども、困ってるはずですよね。




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『べてるの家から吹く風』（いのちのことば社）
出版記念講演

向谷地生良 × 田口ランディ